贞观俗人(校对)第1241部分在线阅读

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  许敬宗摇了摇头,“太子对魏公不会有什么意见,秦良娣如今在东宫可是最得宠爱。”
  “李舍人?”
  许敬宗望向一直没说话的李义府,这人最早在松州秦琼幕府做事,后得其举荐入京,由秦琅举荐给马周、许敬宗,让他们帮忙举荐,从九品门下省典仪到八品监察御史再到太子舍人,一路到如今的中书舍人,此人年轻,但心机很深,足智多谋,之前已经很好的帮许敬宗做过几件事。
  京中甚至有不少人给李义府送了个外号人猫,说这人跟猫一样无声无息,可笑里藏刀十分阴险。
  当然,这般评价李义府的多是被李义府弹劾过的官员,或是嫉妒羡慕他迅速攀升的人。
  在皇帝那里,李义府是个如马周一样寒门出身的却才气了得并忠直坦荡之臣,在太子那里李义府也是个年轻有为敢冲敢当的干将。
  “下官以为天下皆知,魏公与太子亦师亦友,贞观以来,魏公一直是大力支持太子殿下的,甚至在几次关键时候,还曾力挽狂澜于既倒,扶大厦于将倾,太子殿下自然也是心中清楚。更何况,魏公还尚太子同母胞妹太平公主,而太子又纳魏公异母妹为良娣,又纳一妹来良媛。”
  李义府这番话把太子和秦琅的关系说的很清楚,两人过去的情况来看,不可能有什么严重的利益冲突。
  毕竟秦琅向来是最坚定的太子党,还是领袖。没有秦琅,说不定太子还真的早被废掉了。
  可现在太子突然提吕宋,有几分问责发难的意思。
  李义府接下来分析,太子应当只是公事公办,毕竟吕宋都督府外世封是圣人钦定,而关于外世封移民落户的限制,也是皇帝钦定的,甚至当初皇帝直接提出了要吕宋那边已落户的移民,由秦琅代为出钱上缴的。
  这事情吕宋那边一直拖着,现在太子有此一问也当正常,毕竟太子现在监国嘛。
  “那依你之见,这事当如何解决?”许敬宗问。
  虽然许敬宗现在是中书令,但他很清楚自己在朝中实力还比较弱,要依附于国舅长孙无忌,他必须得有秦琅的支持才能坐稳中书令之位。
  “许相,下官觉得虽然有圣人旨意在前,但吕宋的许多移民毕竟也都是在旨意下达之前就移民落户了吕宋。一壮丁百贯,妇人中男减半,若按这个数算,移民一户,吕宋就得向朝廷缴纳二三百贯钱。而吕宋现在有人口约三十万了,就算其中只有两三万户移民落户了,那也起码是六七百万贯的一大笔钱!”
  许敬宗笑笑,“都说魏公富可敌国,那吕宋盛产金银,听说一天就能产上千两黄金,六七百万贯也难不到魏公吧?”
  “六七百万也许不多,但问题是吕宋以后肯定还需要更多移民,若是此事定例,将来吕宋再移民可就难了,一户二三百贯,这还仅是缴给朝廷的钱,还得给这些人安家费、路费,到了那边还要分田授地,一万户就得数百万贯,长久肯定吃不消的。”
  李义府分析,秦琅肯定是无法接受皇帝的狮子大开口。
  已经移民过去的,秦琅肯定是不愿意一次补缴这么数百万贯钱的,而未来移民政策,也肯定希望还有所调整。
  所以秦琅得到外世封旨意后,立即就向皇帝进献十万贯钱。然后外甥受封潞王,秦琅又特献十万贯洗三钱。
  偏偏这移民钱,秦琅一直没给。
  前有皇帝旨意,现在太子询问。
  这个事情肯定不能一直这么糊涂下去,总得有个交待,如太子在殿上所说的一样,总不能让魏公这样的国之勋臣因这点小事被有司弹劾嘛。
  一般来说,王朝为了保证赋役征发的来源,通过户籍制度来限制人口自由迁移,特别是两京畿内诸州和有军府州的民户不得随意迁移,只有在地狭人稠、灾荒频繁等情况下才可作有条件的迁移。
  比如说从雍州少田者移之宽乡,关中、陇右移民河南、洛阳,都是为了缓解地少人多、受田不足的情况,贞观以来,关中、河南、河北、河东、淮南这些人口密集地区,不断往四边移民,也都是这种政策。
  而在两税新法推行之后,朝廷其实对于百姓的人身束缚要小的多,因为课税对象改成了田地和工商税为主,摊丁入亩,折钱代役入亩等,这些都使的朝廷放宽了对移民的一些控制。
  甚至朝廷在边疆地区,还不断的推行召募客户、浮客的办法,招募移民戍边屯垦,再加上强制性的放逐边州和配流谪边的政策。
  秦琅之前开发封地武安州,也是采取的这种招募移民之法,而在吕宋也同样推行这种办法。
  可现在问题是,朝廷把吕宋划为了外世封,类似于朝廷刚设立的镇北大都督府,或是如西域瑶池都督府、吐火罗都督府等这种羁縻府州。
  虽说外世封比纯羁縻州还有些差别,比如羁縻州实际是不入户籍版图,不征税赋课役,而外世封和内世封一样,户籍土地都入朝廷,也要纳税,只不过税额不同而已。
  从这方面来讲,朝廷一惯制度不允许百姓迁移到化外的羁縻地没问题,可现在吕世既然是外世封地,那也是纳税入籍的大唐王土啊。
第1227章
宰相
太子
  可既然皇帝先前都有了旨意,这就是政策性的问题。
  就好比中原京畿之地的百姓不得随意迁移,这就是比较严格的。
  “我们可以先与吕宋都督府对接,着手商议处理这件事情,对于移民限制令,可以更加细化。比如说两京畿内百姓禁止移民吕宋,再比如沿边军事要地,也禁止移民吕宋。但其它不在此限制内的,可适当放宽。”
  “其它地区百姓移民吕宋的,朝廷可审核,其在原籍所有的朝廷所授分的田宅地,当由朝廷无偿收回,而其永业私田可听由其处置。”
  “每移民一丁至吕宋,吕宋当向朝廷缴纳一万丁钱,妇人中男算半丁,老小不算。这笔钱呢,也是有正当理由的,因为这些居民在中原,每年要按户等向朝廷缴纳户税,如今移民到吕宋去,吕宋是外世封地,朝廷只能征收三分之一的税,因此每年都要损失三分之二的户税,所以现在以丁钱形式征缴补偿。”
  许敬宗喝着茶,皇帝要求一丁百贯,李义府说一丁十贯,相差十倍。但是他觉得这十贯数字倒也比较合理,毕竟买一些青壮奴隶,也用不到百贯这么多钱。
  大唐奴隶买卖繁荣,不同的奴隶不同的价格,总的来说那些有年轻又有技能的汉人奴隶最值钱,然后是一些年轻漂亮的外国奴隶,比如新罗婢、波斯姬、菩萨蛮等,如果是那种汉话都听不懂的,肯定又便宜一些,若是连一技之长都没有的,又便宜些,如果再长的老或小长的丑陋等,就更便宜。
  这个价格是相差较大的,如果是一个拥有什么高超技术的工匠,可能值一二百贯也正常,或者是十分美貌的女婢,也很值钱的,这就跟牛马是一样的,价格相差巨大。
  但如果只以普通的来论,一般一个没有什么技能,也还年轻的普通胡蛮奴隶男子,大约是值四十贯钱左右的。
  这个价格比唐初要便宜许多,主要还是因为大唐国力日盛,不断的对外战争,也带来了源源不断的新增奴隶,使的价格不断下跌。
  可移民毕竟不是卖奴隶,李义府提出的这十贯钱,是相当于吕宋都督府补偿朝廷户口迁移带来的户税损失。
  但户分九等,上上户一年才四千文,中上户两千五,下上户一千,下中七百,下下五百,按这样的户税钱来算,一般移民的百姓,肯定都是以下中、下下户为主,一户一年也就是七百或五百钱,哪怕按下上户的一千钱一年算。
  一个移民家庭如果以六口人来算,一夫一妇两几个孩子,折成两到两丁半,一丁万钱,也就是折两万到两万五千钱。
  而一个下上户的户税一年是一千钱,两万钱就相当于是二十年的户税钱补缴。
  况且,这户移民到了吕宋,也还是要交户税,只是朝廷以后只能得到三分之一,因此一年仍有三百多钱的。
  一丁万钱补偿,其实就相当于是三十年左右的户税补偿。
  这么算的话,其实这钱就不少了。
  “朝廷能愿意吗?”
  许敬宗犹豫着,毕竟人口一直以来都是非常重要的,如今流往海外,哪怕吕宋是外世封地,不是化外胡地蛮地,但仍然还是有些敏感的,尤其是之前皇帝还有那个旨意在先。
  来济道,“我觉得圣人那道旨意,本意不是要敛财,而是要限制移民的规模,所以我们如果能够把规则细化,达到圣人的初衷本意,那么事情也就解决了。”
  “首先,得禁止从两京畿内地区,以及中原腹心之地,还有沿边军事要地,以及地广人稀的地区移民吕宋,包括以后移民其它海外领地。”
  “移民外世封领地,只许从四辅六雄十望十紧之外的中上州中招募下上、下中、下下三等户,自愿移民。”
  “一个海外领一年最多只能从一个州移民一百户,全国最多只能移民三千户。”
  ……
  李义府提出了不少细则。
  总体思路还是要限制移民数量,还要限制移民的户等,甚至要限制移民的籍贯,两京畿内以及中原腹心之地百姓不许移民吕宋,边疆那些人口数量不满两万户的下州,以及户口不满千的下县,也不许移民吕宋。
  朝廷规定,四万户以上为上州,三万户口为中州,不满两万户的就是下州。
  而县有七级,除了赤、畿、望、紧外,也分上中下县,主要以户口数量划分,上县五千户以上,中县是五千以下两千户以上,下县则是不到一千户。
  禁止从下州、下县移民海外,也是因为这些地方本就人口不足,理应禁止再外移。
  各方面的限制一出,也就规范化了。
  能达到皇帝那道旨意的本意,又能避免现在这种僵持的局面。
  “一年三千户会不会太少?”
  吕宋很大,如今正急需开发,秦琅能在几年内弄了三十万人过去,虽然真正落户的还不多,但只要放开政策,肯定能大增。三千户也就两万人口左右,肯定满足不了秦家的需求。
  李猫笑笑。
  “下官这里倒还有个置换提议,听闻魏公去年在吕宋跟土人大打了几场,俘虏了许多土人,数以万计。如果魏公愿意拿土人来置换中原移民,也可以。”
  这些土人迁来中原,也可以安置到边疆地广人稀之处,部份可以归化为良民,桀骜者也可为官奴隶。
  “怎么置换法?”
  一个普通的青壮奴隶能卖四十贯钱,而秦家若从中原移民过去,需要向朝廷补缴丁钱一万。
  总不能拿奴隶来换移民吧,那明显对秦家不太公平。
  “土人奴隶置换移民名额。”李义府提议,大唐役使奴隶普遍,宫廷、官府和民间都大量役使奴隶,从门户里使唤,再到作坊矿山里,再到庄园田地里,可以说奴隶无处不在,甚至曾经百万人口的长安,据说奴隶占据了三分之一,可知大唐蓄奴之厉害。
  “朝廷可鼓励吕宋将土人奴隶运到中原售卖,或是把愿意迁移到中原的土人移民过来,一丁换一丁,一口换一口。”
  一个青壮奴隶换一个中原壮丁移民吕宋的名额,丁口钱吕宋还是得照缴每人一万,而吕宋的奴隶运到大唐卖该多少钱还多少钱。
  只是换一个名额而已。
  比如原限额每年三千户,现在每运一个土人到中原,秦家就能在这三千户的上限额度上,再增加一个名额。
  这样既能解决秦家吕宋移民数量的需求,同时呢也能促使秦家往中原输送奴隶,这样朝廷既能维持对吕宋的移民限制,又不是完全限制死,有些活动空间,便于操作。
  许敬宗也不由觉得这李义府不愧称为李猫,脑子就是好使。

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